圓桌論壇一

   主持人：謝謝余總的分享！剛才余總介紹的幾個(gè)關(guān)鍵時(shí)間節(jié)點(diǎn)也讓我們對(duì)未來(lái)的駕乘體驗(yàn)有了更多期待。

    接下來(lái)讓我們一起進(jìn)入本場(chǎng)論壇的報(bào)告發(fā)布環(huán)節(jié)，掌聲有請(qǐng)證券日?qǐng)?bào)社副總編輯彭春來(lái)和國(guó)聯(lián)民生證券研究所副總經(jīng)理兼汽車(chē)行業(yè)首席分析師崔琰共同上臺(tái)，為我們發(fā)布《AI汽車(chē)行業(yè)發(fā)展報(bào)告》。掌聲有請(qǐng)！

    現(xiàn)在我們的啟動(dòng)裝置已經(jīng)擺放完畢，請(qǐng)兩位嘉賓共同啟動(dòng)。

    《AI汽車(chē)行業(yè)發(fā)展報(bào)告》已經(jīng)正式啟動(dòng)。這份報(bào)告圍繞AI與汽車(chē)融合發(fā)展的產(chǎn)業(yè)趨勢(shì)、技術(shù)演進(jìn)、場(chǎng)景落地以及資本機(jī)遇展開(kāi)了系統(tǒng)的梳理，希望能為行業(yè)觀察和投資判斷提供重要的參考。請(qǐng)兩位嘉賓合影留念，請(qǐng)回到嘉賓席就坐。

    接下來(lái)，我們加快節(jié)奏進(jìn)入本場(chǎng)大會(huì)的第一場(chǎng)圓桌論壇，本場(chǎng)的主題是《整車(chē)企業(yè)的AI轉(zhuǎn)型與具身智能布局》。

    當(dāng)前，AI正在加速進(jìn)入整車(chē)研發(fā)、制造、營(yíng)銷(xiāo)和服務(wù)全流程，具身智能也成為產(chǎn)業(yè)關(guān)注的重要方向。整車(chē)企業(yè)如何找到AI轉(zhuǎn)型的核心路徑，轉(zhuǎn)型過(guò)程中又有哪些痛點(diǎn)需要破解，相信下面這幾位嘉賓會(huì)帶來(lái)很有價(jià)值的觀點(diǎn)碰撞。

    有請(qǐng)本場(chǎng)圓桌論壇主持人：證券日?qǐng)?bào)汽車(chē)業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人 王禁

    以及本場(chǎng)圓桌論壇嘉賓：

    同濟(jì)大學(xué)教授、國(guó)家智能型新能源汽車(chē)協(xié)同創(chuàng)新中心主任 余卓平

    上汽集團(tuán)董秘兼證券事務(wù)總經(jīng)理 陳遜

    北汽研究總院智能駕駛總工程師 徐志剛

    廣汽慧侖科技聯(lián)合創(chuàng)始人兼副總經(jīng)理 周仁義

    長(zhǎng)安天樞智能機(jī)器人有限公司聯(lián)合創(chuàng)始人兼副總經(jīng)理 徐小敏

    接下來(lái)就把時(shí)間交給幾位嘉賓，我們每場(chǎng)圓桌論壇的時(shí)間將控制在40分鐘左右，請(qǐng)大家一定要把握時(shí)間。

    王禁：感謝各位領(lǐng)導(dǎo)們能支持這次會(huì)議，尤其是余老師這幾天很辛苦，大早上從寧波飛過(guò)來(lái)參加這個(gè)論壇，非常感謝！

    我們長(zhǎng)話(huà)短說(shuō)，今天的主題是AI會(huì)不會(huì)顛覆汽車(chē)格局？余老師，您認(rèn)為現(xiàn)在整車(chē)企業(yè)轉(zhuǎn)型的核心戰(zhàn)略是什么，您認(rèn)為AI能不能顛覆汽車(chē)行業(yè)？

    余卓平：從整個(gè)行業(yè)來(lái)看，我想應(yīng)該還要把視角放得更大一點(diǎn)，從整個(gè)社會(huì)來(lái)講，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入AI賦能的時(shí)代。從現(xiàn)在的社會(huì)發(fā)展來(lái)看，原來(lái)有一段時(shí)間很強(qiáng)烈的口號(hào)是喊數(shù)字化社會(huì)。實(shí)際上，數(shù)字化社會(huì)應(yīng)該來(lái)講我們是一步一步逼近的，不是一夜顛覆的。從數(shù)字的采集開(kāi)始，有很多傳感器技術(shù)開(kāi)始冒出來(lái)，然后就進(jìn)入數(shù)字的處理分析計(jì)算階段，實(shí)際上這個(gè)年代是50年前的計(jì)算機(jī)時(shí)代，當(dāng)時(shí)我們所有學(xué)大學(xué)工科理科的都有計(jì)算機(jī)輔助概念，計(jì)算機(jī)輔助制造、計(jì)算機(jī)輔助設(shè)計(jì)等等，那個(gè)時(shí)代已經(jīng)是進(jìn)入了數(shù)據(jù)處理加工時(shí)代。

    后來(lái)發(fā)覺(jué)一般的數(shù)據(jù)量不夠，這里的數(shù)據(jù)到那里的數(shù)據(jù)都要連通，這就進(jìn)入了互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代?，F(xiàn)在這個(gè)時(shí)代實(shí)際上是數(shù)據(jù)要用，怎么把數(shù)據(jù)用好，人工智能時(shí)代就來(lái)臨了?，F(xiàn)在大家是用數(shù)據(jù)的時(shí)代，所以從這個(gè)角度上來(lái)講，從行業(yè)來(lái)講我覺(jué)得不夠，因?yàn)槠?chē)本身是在數(shù)字化發(fā)展里面跑在比較前列的一個(gè)行業(yè)。AI是因?yàn)樽詣?dòng)駕駛大家認(rèn)為是數(shù)據(jù)應(yīng)用最好的一個(gè)場(chǎng)景領(lǐng)域，原來(lái)是講醫(yī)院里面數(shù)據(jù)會(huì)變成有經(jīng)驗(yàn)的醫(yī)生，現(xiàn)在說(shuō)數(shù)據(jù)會(huì)變成有經(jīng)驗(yàn)的駕駛員，所以我們這個(gè)行業(yè)現(xiàn)在應(yīng)該是處在風(fēng)口浪尖。

    從這個(gè)角度來(lái)講，大家可能就要注意到要重視數(shù)據(jù)的作用，所以現(xiàn)在的車(chē)企一定要打破原來(lái)那種部門(mén)跟部門(mén)之間都有墻的，實(shí)際上數(shù)據(jù)就是打通這些壁壘的。所以從企業(yè)角度來(lái)講，要注意的就是這個(gè)顛覆當(dāng)然不是一夜之間造成的，但是大家如果不重視這個(gè)趨勢(shì)的來(lái)臨，不把頂層設(shè)計(jì)好，你一定會(huì)落伍，落伍了可能就會(huì)被淘汰掉，這也可能是某種意義上的顛覆說(shuō)法。

    王禁：我們可以看到，上汽集團(tuán)一直領(lǐng)行業(yè)風(fēng)氣之先，最早我們做互聯(lián)網(wǎng)汽車(chē)，到前段時(shí)間剛剛發(fā)布的跟豆包合作的榮威這款車(chē)，上汽怎么思考這件事，整車(chē)企業(yè)面臨AI時(shí)代，我們?cè)趺催m應(yīng)？前段時(shí)間長(zhǎng)安董事長(zhǎng)說(shuō)一個(gè)企業(yè)沒(méi)有300萬(wàn)輛的規(guī)模是活不下來(lái)的，我印象很深，我們?cè)贏I這塊如何助力企業(yè)活下來(lái)？

    陳遜：上汽集團(tuán)的英文簡(jiǎn)稱(chēng)是SAIC，這里面簡(jiǎn)稱(chēng)就是自帶AI，別人叫命中注定，對(duì)上汽來(lái)說(shuō)名中注定，我們肯定是要把AI做好。你說(shuō)上汽如何做AI，前面余教授分享了很多汽車(chē)工業(yè)發(fā)展的歷史，核心一條就是如何為用戶(hù)創(chuàng)造價(jià)值，這是很關(guān)鍵的。

    我們?cè)谌ツ杲M織過(guò)一場(chǎng)活動(dòng)叫上汽之夜，當(dāng)時(shí)是上汽新管理層向大家發(fā)布了我們的用戶(hù)理念叫“懂車(chē)更懂你”，其實(shí)是兩層意思，其實(shí)怎么叫懂車(chē)，通過(guò)什么方式懂車(chē)，第二，什么叫更懂你，其實(shí)就是懂用戶(hù)。這是兩個(gè)層面的東西，一個(gè)就是如何把AI用到產(chǎn)品上，就是AI+產(chǎn)品，另外一個(gè)就是AI+業(yè)務(wù)，如何讓企業(yè)運(yùn)營(yíng)包括全流程真正為用戶(hù)創(chuàng)造價(jià)值。如果大家有興趣的話(huà)可以看到我們2025年的年報(bào)有一塊就是寫(xiě)的AI賦能，具體內(nèi)容我不做更多文字介紹，就是讓這個(gè)產(chǎn)品更能夠理解用戶(hù)的意圖，今年是榮威20周年，再往前說(shuō)十年前做過(guò)什么事情？當(dāng)時(shí)榮威率先推出了互聯(lián)網(wǎng)汽車(chē)，今年又是一個(gè)十年，我們做AI汽車(chē)。

    當(dāng)時(shí)上汽做互聯(lián)網(wǎng)汽車(chē)的時(shí)候，別人問(wèn)什么是互聯(lián)網(wǎng)汽車(chē)？在車(chē)?yán)锷暇W(wǎng)嗎？現(xiàn)在又問(wèn)AI汽車(chē)是把大模型上車(chē)嗎？其實(shí)真不是這樣的，其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)汽車(chē)的功能就是讓車(chē)聽(tīng)懂人的指令，當(dāng)時(shí)最常的功能就是打開(kāi)天窗、打開(kāi)雨刮，人跟車(chē)開(kāi)始有交互了。那么什么是AI汽車(chē)？AI汽車(chē)就是讓車(chē)開(kāi)始能夠預(yù)測(cè)你的意圖，從以指令為中心轉(zhuǎn)向以意圖為中心，這才是真正讓車(chē)變成不斷進(jìn)化的智能體。時(shí)間關(guān)系，我先說(shuō)AI+產(chǎn)品。

    什么是AI+業(yè)務(wù)？核心就是一句話(huà)，打造更多的數(shù)字員工。這不是讓更多員工失業(yè)，數(shù)字員工是兩方面，一方面是虛擬的員工，怎么讓整個(gè)AI技術(shù)能夠賦能業(yè)務(wù)流程，我們現(xiàn)在看來(lái)是五大環(huán)節(jié)，研發(fā)、測(cè)試、生產(chǎn)、營(yíng)銷(xiāo)還有運(yùn)營(yíng)五大環(huán)節(jié)可以去做這方面，現(xiàn)在大家說(shuō)養(yǎng)蝦，降低成本、提高效率。還有一塊是具身智能，我們有更多的機(jī)器人走上產(chǎn)線(xiàn)，去幫助把一些復(fù)雜的需要大量有危險(xiǎn)強(qiáng)疲勞的業(yè)務(wù)工種置換，讓人干更有價(jià)值的事。核心一條不是為了AI而AI，而是如何讓我們的產(chǎn)品更有競(jìng)爭(zhēng)力，能夠更好的為用戶(hù)創(chuàng)造價(jià)值，這是我們講的“懂車(chē)更懂你”核心的一條，也是上汽未來(lái)發(fā)展的核心戰(zhàn)略。

    王禁：謝謝，陳總講得很清楚。做AI汽車(chē)不是簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單上大模型，而是各種各樣的生態(tài)。

    徐總，其實(shí)北汽是很開(kāi)放的，我印象當(dāng)中無(wú)論是豆包上車(chē)還是一些其他的包括好孩子等等產(chǎn)品，包括自動(dòng)駕駛，我們也是很快擁抱了華為，也是國(guó)有汽車(chē)企業(yè)當(dāng)中率先做到了這一點(diǎn)。我們北汽怎么思考在AI時(shí)代能夠立足下去活得更好？

    徐志剛：首先感謝王總的邀請(qǐng)，非常榮幸參加本次大會(huì)。從我切身體會(huì)，因?yàn)槲覀儽逼瘓F(tuán)是最早布局新能源以及智能駕駛這個(gè)領(lǐng)域的車(chē)企，我們北汽新能源在2019年之前連續(xù)三年全國(guó)銷(xiāo)量冠軍。所以，從我個(gè)人的切身體會(huì)來(lái)看，我們是最先在2019年感受到基于AI、基于智能化給整個(gè)產(chǎn)業(yè)帶來(lái)的影響。所以我們?cè)?020年的時(shí)候就開(kāi)始進(jìn)行組織機(jī)構(gòu)的調(diào)整，我們將原來(lái)分別獨(dú)立的多個(gè)研發(fā)機(jī)構(gòu)進(jìn)行了整合，也是為了打造一支更適合AI時(shí)代大部門(mén)制的研發(fā)體系和機(jī)構(gòu)。

    另外一個(gè)就是在我們的開(kāi)發(fā)流程上，我們也做了很多的重新調(diào)整。原來(lái)傳統(tǒng)瀑布式的開(kāi)發(fā)，現(xiàn)在完全是基于AI從芯片底層一直到中間件的研發(fā)，到上層應(yīng)用層的開(kāi)發(fā)，從前端車(chē)端的模型開(kāi)發(fā)到后臺(tái)的數(shù)據(jù)開(kāi)發(fā)，以及中臺(tái)的構(gòu)建，形成了完全按照AI體系進(jìn)行轉(zhuǎn)型。

    尤其是建勇董事長(zhǎng)發(fā)布了三年躍升行動(dòng)計(jì)劃后，我們整個(gè)組織機(jī)構(gòu)變革已經(jīng)提速了，尤其去年年底和今年年初我們又進(jìn)行了群組制的改革，由原來(lái)總院的各個(gè)中心已經(jīng)不滿(mǎn)足于小部門(mén)、小體制，已經(jīng)朝著大部門(mén)、大體制方向去走，將很多座艙、智駕等所有部門(mén)全都整合到一起，統(tǒng)一圍繞著場(chǎng)景、用戶(hù)需求，結(jié)合AI的技術(shù)進(jìn)行賦能。去年從我們的產(chǎn)品上，大家可以感受到我們?cè)贏I轉(zhuǎn)型上給產(chǎn)品帶來(lái)的躍升，比如說(shuō)去年我們8、9月份的時(shí)候，我們發(fā)布了全球第一個(gè)單芯片的艙駕融合的智能駕駛系統(tǒng)，今年我們又要布局非常前沿的基于中央計(jì)算平臺(tái)的，也是因?yàn)槲覀兘M織機(jī)構(gòu)的變革給我們產(chǎn)品帶來(lái)的顯著提升。

    還有一個(gè)就是我們北汽確實(shí)是敢于想、敢于做、敢于往前走，我們?cè)诋a(chǎn)業(yè)的模式上，就像剛才您也講了，我們跟華為的合作，請(qǐng)大家后續(xù)持續(xù)關(guān)注我們北汽和華為在享界產(chǎn)品上的一些新的突破，非常值得期待。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我就先講這么多。謝謝！

    王禁：確實(shí)北汽的變化非常之大，原來(lái)北汽更多是依托外部力量，現(xiàn)在自研的技術(shù)也上來(lái)了。下一個(gè)問(wèn)題問(wèn)周總，作為廣汽來(lái)說(shuō)，你們做機(jī)器人還是走在前面的，在這個(gè)行業(yè)。但是有一點(diǎn)，大家始終在想，你作為一個(gè)主機(jī)廠(chǎng)做機(jī)器人，跟這些機(jī)器人搶生意，如何平衡自己的自研、生態(tài)合作和投資并購(gòu)？比如說(shuō)廣汽做了慧侖機(jī)器人，還會(huì)不會(huì)投資并購(gòu)別的公司？怎么平衡？

    周仁義：首先給各位與會(huì)來(lái)賓簡(jiǎn)單介紹一下廣汽慧侖，是廣汽集團(tuán)2026年2月份成立的具身智能公司，它承載著我們最新的暢想和愿景。為什么2026年要把慧侖這個(gè)主體成立然后獨(dú)立出來(lái)？核心的是我們認(rèn)為目前廣汽機(jī)器人技術(shù)積累已經(jīng)達(dá)到了商業(yè)化落地階段。

    回答你的問(wèn)題，慧侖怎么平衡技術(shù)自研、生態(tài)合作和投資并購(gòu)？我認(rèn)為最開(kāi)始的時(shí)候可能是優(yōu)先于生態(tài)合作，這樣能夠馬上給客戶(hù)帶來(lái)更加好的體驗(yàn)，更加好的產(chǎn)品。但是在同時(shí)一定要加強(qiáng)技術(shù)自研團(tuán)隊(duì)的建設(shè)，因?yàn)楹诵募夹g(shù)一定要抓在自己的手里。這是第一個(gè)。

    第二個(gè)，即使在生態(tài)合作的過(guò)程當(dāng)中，如果我們的團(tuán)隊(duì)有足夠多的實(shí)力，對(duì)行業(yè)有足夠多的了解，其實(shí)在商務(wù)談判中也有非常大的主導(dǎo)權(quán)。一個(gè)懂的團(tuán)隊(duì)去跟上下游談合作，比一個(gè)不懂的團(tuán)隊(duì)在商務(wù)談判要好，在給客戶(hù)帶來(lái)的體驗(yàn)也好，其實(shí)完全是不一樣的。

    王禁：周總的意思是我們先懂、先了解，我們才能知道什么東西是好的，我應(yīng)該怎么去收購(gòu)人家，或者是去做合作，你們還是多條路行走。

    周仁義：我們一定是和生態(tài)合作加我們的技術(shù)自研兩條腿走路，但是否進(jìn)行投資并購(gòu)，可能要看行業(yè)發(fā)展和集團(tuán)總體戰(zhàn)略。

    王禁：好的，謝謝！小敏總，我問(wèn)一下，長(zhǎng)安做具身智能時(shí)間還挺長(zhǎng)的，我印象中啟源有一款車(chē)就叫具身智能是A07這款車(chē)嗎？

    徐小敏：是的。

    王禁：現(xiàn)在作為長(zhǎng)安自己做天樞機(jī)器人這塊，跟原來(lái)的具身智能汽車(chē)有什么不一樣嗎？

    徐小敏：我個(gè)人理解，車(chē)本身就是一個(gè)智能體，只是說(shuō)車(chē)的智能體可能跟我們現(xiàn)在講的機(jī)器人在形態(tài)上有所差異，它所要實(shí)現(xiàn)的功能、所應(yīng)對(duì)的場(chǎng)景是不一樣的。對(duì)車(chē)輛來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得在路上的各種環(huán)境下，它的規(guī)則是比較清晰的，有相應(yīng)的道路線(xiàn)，有各種紅綠燈，所以我覺(jué)得這個(gè)智能體應(yīng)對(duì)的場(chǎng)景是單一的，相對(duì)簡(jiǎn)單一點(diǎn)。對(duì)于機(jī)器人來(lái)說(shuō)，其實(shí)它的環(huán)境很復(fù)雜，有工業(yè)的、有生活的、有服務(wù)的，還有一些特種環(huán)境，所以它的環(huán)境差異是非常大的。雖然說(shuō)我們把車(chē)也定義為智能體，但是因?yàn)殚L(zhǎng)安機(jī)器人也是2026年3月31號(hào)正式成立的一家公司，我們采用的是一種體外孵化的模式，目的很簡(jiǎn)單，就是希望能夠用體外孵化的方式賦予這家公司更多的獨(dú)立預(yù)算、獨(dú)立決策等權(quán)利，在效率上會(huì)更快一點(diǎn)。

    為什么很多主機(jī)廠(chǎng)都在做機(jī)器人行業(yè)？我覺(jué)得可能有幾點(diǎn)原因，第一，車(chē)和機(jī)器人的技術(shù)底座應(yīng)該說(shuō)是類(lèi)似的，我們?cè)谲?chē)的智駕、座艙里的一些感知技術(shù)、規(guī)控技術(shù)包括導(dǎo)航技術(shù)，它可以做很多復(fù)用。第二，作為機(jī)器人這個(gè)產(chǎn)業(yè)，我覺(jué)得理解成是一個(gè)未來(lái)產(chǎn)業(yè)，主機(jī)廠(chǎng)本身有很多優(yōu)勢(shì)可以從事相應(yīng)的工作，我們需要在產(chǎn)業(yè)延伸上去做一些工作，希望能夠從載人的交通工具拓展到工業(yè)、商用、家庭等等，這對(duì)公司未來(lái)業(yè)務(wù)規(guī)模以及長(zhǎng)期估值都會(huì)有所幫助。第三，是做生態(tài)，我們現(xiàn)在講的是汽車(chē)大生態(tài)，如果把汽車(chē)和機(jī)器人這兩個(gè)生態(tài)結(jié)合起來(lái)，我想對(duì)于老百姓在生活中和工作中的價(jià)值創(chuàng)造會(huì)非常非常大。所以我覺(jué)得這是為什么長(zhǎng)安會(huì)把機(jī)器人作為我們未來(lái)增長(zhǎng)的一極去做的原因。

    王禁：陳遜總，其實(shí)大家都想了解，作為上汽這樣一個(gè)龍頭企業(yè)，我們?cè)趺窗颜?chē)企業(yè)與機(jī)器人業(yè)務(wù)做一個(gè)雙向的賦能或者是融合起來(lái)，上汽這塊是怎么做的？

    陳遜：我也不是技術(shù)出身，我只是講講上汽這方面是怎么做的，就一個(gè)核心詞：開(kāi)放。因?yàn)檫@是一個(gè)很大的產(chǎn)業(yè)，又是做一個(gè)非常有挑戰(zhàn)的事。所以對(duì)上汽來(lái)說(shuō)，我們更多的要用好各方面的優(yōu)勢(shì)資源，發(fā)揮我們自己所長(zhǎng)。因?yàn)槠?chē)行業(yè)是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈長(zhǎng)、場(chǎng)景非常豐富的行業(yè)，能夠給整個(gè)具身智能帶來(lái)很多應(yīng)用場(chǎng)景。

    王禁：余老師，現(xiàn)在在汽車(chē)行業(yè)，智能化、電動(dòng)化變革時(shí)代產(chǎn)生了幾個(gè)巨頭，寧德時(shí)代是電池巨頭，華為成為自動(dòng)駕駛領(lǐng)域巨頭，這兩個(gè)巨頭是很多人翻越不了的大山，接下來(lái)AI時(shí)代的具身智能機(jī)器人這塊有沒(méi)有可能誕生一個(gè)新巨頭？

    余卓平：這塊的典型案例我想從更早內(nèi)燃機(jī)時(shí)代的汽車(chē)開(kāi)始，整車(chē)和零部件，特別是強(qiáng)有力的零部件一直是合作競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系，內(nèi)燃機(jī)時(shí)代就是博世這樣的公司，很典型的，整車(chē)很多技術(shù)它可能還依賴(lài)關(guān)鍵的零部件企業(yè)跟它去開(kāi)拓供應(yīng)商。這是內(nèi)燃機(jī)時(shí)代。

    進(jìn)入電動(dòng)化時(shí)代以后，您剛才講到催生了寧德時(shí)代這樣的企業(yè)，也是在博弈。應(yīng)該講，寧德時(shí)代在電源技術(shù)領(lǐng)域還是得到了整車(chē)的廣泛認(rèn)可，當(dāng)然，仍然也有博弈，現(xiàn)在也有整車(chē)廠(chǎng)認(rèn)為錢(qián)給電池廠(chǎng)賺去了，整車(chē)廠(chǎng)不賺錢(qián)，所以既有合作又有博弈，但是寧德時(shí)代還是有一個(gè)比較穩(wěn)定的行業(yè)地位。

    智能體這塊，我覺(jué)得華為它跟有些整車(chē)廠(chǎng)的合作很緊密，實(shí)際上也仍然在博弈，不是說(shuō)所有的合作都運(yùn)轉(zhuǎn)很好。所以從這點(diǎn)上來(lái)講，仍然是整車(chē)和新的技術(shù)在誕生期間會(huì)有博弈。上汽今天坐在這里，關(guān)鍵技術(shù)到底是掌握在整車(chē)手里還是零部件手里，這個(gè)問(wèn)題長(zhǎng)期會(huì)存在。但是我相信將來(lái)在智能這一塊，剛才幾位都談到的生態(tài)，實(shí)際上是生態(tài)共建一個(gè)很關(guān)鍵的時(shí)代。剛才余凱總還特別介紹了他們的艙駕一體智能，實(shí)際上還是在構(gòu)建一個(gè)生態(tài)?，F(xiàn)在整車(chē)廠(chǎng)還沒(méi)有把智駕和智能座艙打通，他現(xiàn)在率先跨了一步，我給你提供艙駕一體的芯片，我相信很快整車(chē)廠(chǎng)會(huì)接納這樣一個(gè)生態(tài)的融入。所以你問(wèn)未來(lái)會(huì)不會(huì)誕生？我很期待，我希望能夠誕生，這實(shí)際上是對(duì)未來(lái)AI深入汽車(chē)、AI生態(tài)會(huì)有好的貢獻(xiàn)，就像寧德時(shí)代對(duì)電動(dòng)化確實(shí)起到了非常好的貢獻(xiàn)作用，我們也非常期待具身智能的誕生時(shí)代，有好的零部件供應(yīng)商能夠使整個(gè)行業(yè)大部分整車(chē)企業(yè)很融洽地跟它共建時(shí)代。

    現(xiàn)在你看看在這個(gè)領(lǐng)域里世界上最大的就是英偉達(dá)，所以我們講會(huì)誕生的，我也很期待。謝謝！

    王禁：余老師說(shuō)的話(huà)給我很多啟發(fā)，我們?cè)谙雽幍聲r(shí)代把電池集中化有比較高的利潤(rùn)當(dāng)然就有錢(qián)做研發(fā)，它的電池就會(huì)越來(lái)越安全。一樣的，華為也是，有大量的錢(qián)堆著就可以把研發(fā)做得更好。單一的整車(chē)企業(yè)在研發(fā)方面的投入量太大了，其實(shí)這種方式是好的，包括機(jī)器人也是。今天我們談的機(jī)器人更多是來(lái)自于馬斯克的思想，他做汽車(chē)，發(fā)現(xiàn)天然的就是跟機(jī)器人結(jié)合，所以我們國(guó)內(nèi)很多企業(yè)也這么干。但是現(xiàn)階段依然有很多痛點(diǎn)，比如說(shuō)具身智能到實(shí)驗(yàn)室到規(guī)模化量產(chǎn)的痛點(diǎn)是什么？請(qǐng)北汽徐總說(shuō)說(shuō)。

    徐志剛：就像剛才余老師講的，整車(chē)企業(yè)目前來(lái)看在人工智能方向，從技術(shù)路線(xiàn)上是可以跟具身智能包括機(jī)器人比較相近的，尤其是智駕這個(gè)方向上，技術(shù)路線(xiàn)很接近。從研發(fā)體系上，剛才我講了，像算法算力數(shù)據(jù)的構(gòu)建，圍繞著數(shù)據(jù)做基座，也是非常符合具身智能技術(shù)路線(xiàn)的迭代和整個(gè)生態(tài)的搭建。

    還有一個(gè)其實(shí)是我們整車(chē)企業(yè)具備的優(yōu)勢(shì)，就是我們的制造能力。因?yàn)槲覀冊(cè)诠?yīng)鏈生產(chǎn)制造技術(shù)上，在供應(yīng)鏈成本管控上，實(shí)際上我們都具備相當(dāng)強(qiáng)大的優(yōu)勢(shì)。如果要是說(shuō)車(chē)企進(jìn)入到具身智能這個(gè)領(lǐng)域，我相信這是對(duì)具身智能尤其是制造能力上，是一個(gè)非常脫胎換骨的改變。

    北汽在2023年的時(shí)候就已經(jīng)調(diào)研過(guò)到底我們總院是不是要自己研發(fā)機(jī)器人，是不是要自己去介入到這個(gè)產(chǎn)業(yè)。但是您也知道，當(dāng)時(shí)的智能駕駛算法處在特別快速變化的階段，我們看到后續(xù)還會(huì)有更劇烈的變化。我們現(xiàn)在理解現(xiàn)在進(jìn)入之后可能還是處在一個(gè)非?？焖俚牡妥兏锲陂g。

    作為制造企業(yè)，其實(shí)我們非常擅長(zhǎng)的是大規(guī)模的復(fù)制能力，所以我們考慮需要一個(gè)平穩(wěn)期，然后在那個(gè)階段我們介入進(jìn)來(lái)應(yīng)該是一個(gè)非常好的發(fā)揮我們優(yōu)勢(shì)的時(shí)期。

    車(chē)企作為鏈主企業(yè)，在機(jī)器人的應(yīng)用場(chǎng)景上是閉環(huán)的，剛才上汽的領(lǐng)導(dǎo)也講了，在制造上、在研發(fā)的各個(gè)環(huán)節(jié)上都可以進(jìn)行AI的應(yīng)用，所以我相信從具身智能+AI+產(chǎn)品向AI延伸這個(gè)程度來(lái)講，跟我們車(chē)企的發(fā)展愿景還是非常一致的。

    王禁：周總，你從機(jī)器人的角度來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在絕大部分機(jī)器人好像都不掙錢(qián)。

    周仁義：對(duì)。

    王禁：你怎么看從實(shí)驗(yàn)室到規(guī)?；慨a(chǎn)的痛點(diǎn)是什么？包括核心瓶頸是什么？什么時(shí)候能夠掙錢(qián)？

    周仁義：首先，我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在整個(gè)具身智能機(jī)器人這個(gè)賽道最大的瓶頸反而就是商業(yè)模式不閉環(huán)。現(xiàn)在全球都沒(méi)有成熟的商業(yè)模式和應(yīng)用場(chǎng)景，大家都是在各自選定的場(chǎng)景里做探索，做demo、做模型的訓(xùn)練。我認(rèn)為核心還是從兩個(gè)方向去把這個(gè)提上去，第一個(gè)就是把成本打下來(lái)，具身智能機(jī)器人的成本一定要往下降，降到客戶(hù)能夠接受的，例如成本十萬(wàn)元甚至五萬(wàn)元一臺(tái)。第二個(gè)就是它的功能性能一定要提上去，功能性能分兩大類(lèi)，第一個(gè)就是模型，它的大腦對(duì)于物理世界的感知一定要更加深刻，現(xiàn)在的人工智能還處于非常早期，對(duì)于客戶(hù)的需求理解得不是那么深刻。這是其中一個(gè)痛點(diǎn)。

    另外一個(gè)痛點(diǎn)就是硬件。前兩天特斯拉剛剛開(kāi)源了靈巧手，靈巧手作為一個(gè)瓶頸是目前行業(yè)最大的痛點(diǎn)，就是它現(xiàn)在缺乏多維感知和機(jī)器操縱，很多友商可以翻跟頭，可以跳舞，包括可以跑馬拉松，但如果它要疊衣服就很難了。因?yàn)槟_其實(shí)只占整個(gè)功能的20%，80%其實(shí)是通過(guò)手來(lái)實(shí)現(xiàn)的?，F(xiàn)在靈巧手一個(gè)是力不夠，第二個(gè)是缺乏多維感知，沒(méi)辦法把對(duì)物理世界的感知傳達(dá)給大腦，缺乏傳感器。所以我們覺(jué)得一定要把大模型訓(xùn)練得更好，對(duì)于硬件尤其是靈巧手的功能一定要提上去，然后再通過(guò)主機(jī)廠(chǎng)的規(guī)模量產(chǎn)優(yōu)勢(shì)把成本打下來(lái)。只有這樣才能把具身智能機(jī)器人的ROI提上去，才能真正賺錢(qián)。

    王禁：小敏總您怎么看？這一塊的核心瓶頸在哪？

    徐小敏：我的看法跟周總有點(diǎn)類(lèi)似。目前來(lái)說(shuō)，對(duì)于具身智能機(jī)器人，第一個(gè)從量的級(jí)別來(lái)看，汽車(chē)行業(yè)都是以百萬(wàn)級(jí)別論的，就目前來(lái)看，具身智能機(jī)器人的整個(gè)量并不大，可能我覺(jué)得還處于初期，面對(duì)復(fù)雜的工作場(chǎng)景，它的應(yīng)對(duì)能力可能還是偏弱的，包括效率、執(zhí)行精確度，包括跟人之間的互動(dòng)、情感的一些東西，我覺(jué)得這方面還是有些欠缺。這是第一個(gè)。

    第二個(gè)，我剛才講到它沒(méi)有規(guī)?；瘎傂璧膱?chǎng)景。我們一直問(wèn)自己一個(gè)問(wèn)題，就是我開(kāi)發(fā)了這款機(jī)器人，或者說(shuō)我開(kāi)發(fā)這么一個(gè)智能體，用戶(hù)為什么要買(mǎi)單？他買(mǎi)了這個(gè)機(jī)器人之后，給他帶來(lái)的價(jià)值是什么？我覺(jué)得這是未來(lái)具身智能體的公司需要考慮的，我覺(jué)得目的就是要實(shí)現(xiàn)大規(guī)模量產(chǎn)。如果在生產(chǎn)和銷(xiāo)售端不能實(shí)現(xiàn)大規(guī)模量產(chǎn)，我覺(jué)得對(duì)于行業(yè)的發(fā)展來(lái)說(shuō)可能是個(gè)問(wèn)題。

    第三個(gè)，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展到今天，我們具備的非常完整的體系化標(biāo)準(zhǔn)，包括可靠性，包括安全等等一系列。在具身智能體這個(gè)行業(yè)里，我覺(jué)得目前來(lái)說(shuō)還有所欠缺，所以我們可以看到前段時(shí)間一些機(jī)器人的穩(wěn)定性是具備問(wèn)題的，所以這也是需要整個(gè)行業(yè)一起推動(dòng)的。

    王禁：跟大家聊完以后，我一直有一個(gè)想法，我覺(jué)得AI與具身智能，具身智能就屬于硬件的智能化，AI屬于軟件的智能化，不一定對(duì)，這是我個(gè)人粗淺的理解。

    但是所有的整車(chē)企業(yè)都在說(shuō)我們要擁抱AI、擁抱具身智能，現(xiàn)在在轉(zhuǎn)型當(dāng)中大家很痛苦的是每一個(gè)企業(yè)好像都沒(méi)有方向感，都在摸索。所以，陳總您覺(jué)得現(xiàn)在整車(chē)企業(yè)在轉(zhuǎn)型方面的最大痛點(diǎn)是什么？

    陳遜：我覺(jué)得這是很正常的，對(duì)一個(gè)新生事物一開(kāi)始就有知道很清楚的怎么去布局，組織怎么調(diào)配、資源怎么調(diào)配、技術(shù)怎么切入。我覺(jué)得這不符合客觀規(guī)律，這應(yīng)該就是一個(gè)不斷摸索的過(guò)程。但是摸索過(guò)程不是說(shuō)瞎摸，總會(huì)有一些方法，做一件事情的目的是做什么？一定不能偏離了汽車(chē)企業(yè)的初心，我們是要讓出行更美好，或者是為用戶(hù)帶來(lái)更多的體驗(yàn)價(jià)值。所有的這些擁抱AI的過(guò)程中都是朝著問(wèn)題去的。

    對(duì)上汽來(lái)說(shuō)，我們現(xiàn)在在擁抱AI的過(guò)程中最明顯是兩塊，一塊是前端研發(fā)，還有一塊是后端營(yíng)銷(xiāo)，這塊是最能體現(xiàn)出價(jià)值的，一個(gè)是企業(yè)內(nèi)部?jī)r(jià)值的體現(xiàn)，一塊是用戶(hù)及時(shí)響應(yīng)、快速處理問(wèn)題，包括很有效的產(chǎn)生銷(xiāo)售引流，這些都是能夠很快產(chǎn)生價(jià)值的點(diǎn)。所以我覺(jué)得對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，擁抱AI核心一點(diǎn)就是從價(jià)值出發(fā)、從用戶(hù)出發(fā)，這是一個(gè)最根本的觀點(diǎn)。然后在解決問(wèn)題過(guò)程中，我相信很多問(wèn)題都會(huì)迎刃而解。

    王禁：徐總怎么看這個(gè)問(wèn)題？

    徐志剛：我是這么理解，對(duì)于人工智能在企業(yè)當(dāng)中，尤其在產(chǎn)品研發(fā)當(dāng)中，到底做到什么程度能讓用戶(hù)完全接受。這個(gè)咱們通過(guò)智能駕駛發(fā)展的情況就可以看到，當(dāng)前智能駕駛雖然已經(jīng)發(fā)展到比較成熟的階段了，但是很多用戶(hù)還是不會(huì)用它，或者還是有很多場(chǎng)景不能覆蓋，包括余老師也講了，車(chē)路云一體化專(zhuān)門(mén)來(lái)解決“鬼探頭”、道路施工等困難場(chǎng)景，沒(méi)有把產(chǎn)品做好，這其實(shí)才是最根本的問(wèn)題。

    另外一個(gè)，產(chǎn)品的體驗(yàn)和成本實(shí)際上是強(qiáng)相關(guān)的。如何用高性?xún)r(jià)比的成本把產(chǎn)品打造得足夠好，讓用戶(hù)愿意買(mǎi)單，這是我們現(xiàn)在尤其做以用戶(hù)為中心的產(chǎn)品設(shè)計(jì)最核心的一個(gè)問(wèn)題。當(dāng)然，我們現(xiàn)在看人工智能，尤其是具身機(jī)器人這么大一個(gè)產(chǎn)業(yè)，上萬(wàn)億規(guī)模的產(chǎn)業(yè)，也有可能后續(xù)會(huì)出現(xiàn)生態(tài)的結(jié)合或者交叉，比如說(shuō)剛才講的車(chē)和機(jī)器人、車(chē)和AI服務(wù)延伸起來(lái)，咱們未來(lái)的愿景是構(gòu)建車(chē)、人、家這樣一個(gè)非常美好的社會(huì)。但是現(xiàn)階段沒(méi)有找到切實(shí)可落地的完整技術(shù)框架，這也是需要我們繼續(xù)去探索的，當(dāng)然這些都是痛點(diǎn)，所有的難題都需要我們這些工程師、我們這些企業(yè)包括供應(yīng)鏈同事去做大量的工作才能逐步在各個(gè)環(huán)節(jié)上把它做好，才能讓用戶(hù)接受它。謝謝！

    王禁：周總，你從廣汽這塊現(xiàn)在整車(chē)制造對(duì)你們有什么要求嗎？或者我剛才說(shuō)的所有痛點(diǎn)，你們能不能解決在整車(chē)制造方面的痛點(diǎn)？

    周仁義：我們現(xiàn)在是雙向賦能，汽車(chē)端把它的自動(dòng)駕駛還有融合算法賦能具身智能機(jī)器人。具身智能機(jī)器人也同時(shí)把這套柔性生產(chǎn)的理念反哺給汽車(chē)端，加快現(xiàn)在對(duì)于整個(gè)汽車(chē)產(chǎn)線(xiàn)的要求。汽車(chē)其實(shí)是個(gè)柔性生產(chǎn)的過(guò)程，定制化汽車(chē)會(huì)越來(lái)越多，因?yàn)槊總€(gè)配置都不太一樣，每個(gè)客戶(hù)都可能有自己的想法。現(xiàn)在的汽車(chē)大部分是規(guī)?；?，但是有一些是特殊定制的，對(duì)于特殊定制就對(duì)柔性生產(chǎn)要求很高，具身智能其實(shí)就是去適配這個(gè)柔性生產(chǎn)的。所以我們?cè)谶@一塊也做了非常多的工作，就是具身智能的理念跟技術(shù)導(dǎo)入汽車(chē)的柔性生產(chǎn)，加速效率，降低成本。

    王禁：小敏總有什么看法，核心痛點(diǎn)的解決辦法，我們有沒(méi)有找到？

    徐小敏：我們公司從去年開(kāi)始運(yùn)轉(zhuǎn)，目前跟周總剛剛說(shuō)的團(tuán)隊(duì)也在做，作為主機(jī)廠(chǎng)來(lái)說(shuō)，我們確實(shí)有很多天然的優(yōu)勢(shì)，他們也場(chǎng)景優(yōu)勢(shì)，我們有制造、物流、銷(xiāo)售、售后服務(wù)等等一系列，現(xiàn)在我們希望在這個(gè)過(guò)程中用具身智能解決這個(gè)過(guò)程中的問(wèn)題，這樣的話(huà)能找到切入點(diǎn)，我相信對(duì)于我們開(kāi)發(fā)出來(lái)的具身智能體能夠解決實(shí)際問(wèn)題，那它的推廣成長(zhǎng)速度就會(huì)很快。作為主機(jī)廠(chǎng)來(lái)說(shuō)，包括廣汽這邊可能也差不多，我們更多是要比量產(chǎn)能力，更重視的是這個(gè)，它能不能解決實(shí)際生活和工作中的問(wèn)題，這是我們的出發(fā)點(diǎn)。

    王禁：余教授，您從前沿科學(xué)總結(jié)一下，暢想一下未來(lái)AI+汽車(chē)會(huì)發(fā)展到一個(gè)什么樣的前景？

    余卓平：我剛才前面講AI應(yīng)該進(jìn)入大數(shù)據(jù)應(yīng)用的時(shí)代，這個(gè)時(shí)代大家講得比較多的是集中在具身機(jī)器人自動(dòng)駕駛這個(gè)角度來(lái)看AI跟汽車(chē)。實(shí)際上未來(lái)的AI我還是認(rèn)為會(huì)深入到每個(gè)角落，汽車(chē)市場(chǎng)將來(lái)往哪里走，AI會(huì)告訴你怎樣去設(shè)計(jì)汽車(chē)。設(shè)計(jì)的方法也一樣，我以前給學(xué)生講課也一直在講，比如說(shuō)汽車(chē)的造型應(yīng)該往哪里走，將來(lái)一個(gè)是大數(shù)據(jù)，一個(gè)是時(shí)尚的大數(shù)據(jù)。所以，前面趙總一直在講汽車(chē)的發(fā)展主要還是要奔著用戶(hù)走，實(shí)際上就是要通過(guò)大數(shù)據(jù)把用戶(hù)的喜怒哀樂(lè)都能夠掌握得很透。所以將來(lái)汽車(chē)在AI時(shí)代應(yīng)該是從市場(chǎng)到開(kāi)發(fā)設(shè)計(jì)、到生產(chǎn)制造、到質(zhì)量保證、到售后整個(gè)大體系里充滿(mǎn)大數(shù)據(jù)的應(yīng)用，這才是真正的一個(gè)AI時(shí)代的道理。

    從技術(shù)上來(lái)講，自動(dòng)駕駛只是AI技術(shù)在汽車(chē)上一個(gè)很突出的點(diǎn)，它確實(shí)很亮，所以大家看到的是這一點(diǎn)，但是我覺(jué)得應(yīng)該看到全面，汽車(chē)要擁抱AI時(shí)代。就像現(xiàn)在還有誰(shuí)不會(huì)用計(jì)算機(jī)？沒(méi)有了，這是50年前。以后再過(guò)幾十年，搞汽車(chē)的也一樣，不會(huì)說(shuō)搞自動(dòng)駕駛的人才有AI的體現(xiàn)，而是每個(gè)角落可能都有AI的滲透，所以要擁抱AI時(shí)代的到來(lái)。

    王禁：謝謝余教授。謝謝今天的五位嘉賓，歸根到底，大家都認(rèn)為AI要改變生活、改變汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，謝謝大家！

    主持人：好，請(qǐng)大家一起合影留念。